psyxi.ru
Творческое объединение шизофреников
Лечение шизофрении творчеством и общением на psyxi.ru

Страница 1 из 41234»
Форум » Спасите наши души » Религии и учения » Участь тела после смерти
Участь тела после смерти
Laozi #1 | Пятница, 28.07.2017, 21:08
Автор темы
Мудрец жизни
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Как бы вы хотели, чтобы поступили с вашим телом после смерти и почему?

[flv]https://youtu.be/5mW0bvAlluA[/flv]
Безбожник Дмитрий Ларин о кремации

Хоронить нельзя кремировать (православное мнение)

Цитата
ХОРОНИТЬ НЕЛЬЗЯ КРЕМИРОВАТЬ: ЦЕНА ВОПРОСА

Россия переживает бум на кремацию. В Москве и Санкт-Петербурге кремируют 60% умерших. Почему в России кремация вытесняет привычные, веками устоявшиеся представления о похоронах? Как в Кирове бизнес ломает «устаревшие» понятия о кладбищах, и что думает о кремации Русская Православная Церковь?

Недавно прогуливался со знакомой вдоль массивной ограды Донского кладбища. Стены из красного кирпича навели на мысли о вечном.

– А я хочу, чтобы меня кремировали, – неожиданно выпалила подруга. – Чтобы не гнить.

До спора не дошло. Девушке 22 года, и она убеждена, что кремация – это современно, удобно и без лишних хлопот. Мои аргументы в поддержку традиционных похорон разбивались о невозмутимое спокойствие.

Россия переживает бум на кремацию. Ритуальные агентства через интернет предлагают решить все проблемы самым «современным» образом. А если у вас возникнут вопросы о том, что сжигать покойника в печи – традиция, мягко говоря, не наша, вам практически любой похоронный агент возразит: еще как наша!

Наверное, ничего удивительного в этом нет. СМИ слишком часто рассказывают о том, как в очередной раз кремировали известного и уважаемого человека. Кремация, по крайней мере для светских людей, – это уже привычное дело. Вот на днях Русская служба новостей сообщила: «В Москве и Санкт-Петербурге кремируют 60% умерших. Об этом рассказал президент Союза похоронных организаций и крематориев России Павел Кодыш». В Москве, где действуют 23 православных монастыря и сотни храмов, ежегодно кремируют не менее 60 000 человек. Цифру можно немного увеличить, поскольку Павел Кодыш отмечает, что «в Москве в год умирают 120 тысяч человек».

Мы попытались узнать, чем руководствуются люди, которые отправляют своих родных и близких в печь. Привлекает цена на кремацию? Мода на популярный сегодня способ погребения? Наследие советского прошлого, когда впервые стали превращать людей в пепел в промышленном масштабе? Нехватка земли или дороговизна кладбищенских участков? Или это желание современного человека не думать о смерти? Попытка вычеркнуть любые напоминания о похоронах, покойниках и траурных церемониях?

Русская Православная Церковь неоднократно высказывалась по поводу кремации. В мае 2015 года Архиерейский Собор рекомендовал священникам относиться к кремации как к нежелательному явлению. «Учитывая древнюю традицию благоговейного отношения к телу христианина как к храму Духа Святого, Священный Синод признает нормой захоронение почивших христиан в земле», – сообщается в специально подготовленном меморандуме «О христианском погребении усопших». Слова Святейшего Патриарха Кирилла тоже не требуют пояснений и комментариев: «Кремация находится вне православной традиции. Мы верим, что в конце истории произойдет воскресение мертвых по образу Воскресения Христа Спасителя, то есть не только душой, но и телом. Если мы допускаем кремацию, то тем самым как бы символически отказываемся от этой веры».

Кремация «под ключ»

Кремация – это дешево и современно. Это один из главных аргументов, который приводят сторонники огненных похорон. Чтобы получить информацию из первых рук, звоню в крематорий при Николо-Архангельском кладбище.

– 7100 рублей, – отвечает сотрудник крематория. – В эту цену входит музыкальное сопровождение. Еще регистрация умершего, перенос гроба, сама процедура кремации, прощание, гравировка и герметизация урны.

Правда, еще нужно приобрести урну, заплатить за гроб, который после церемонии прощания сжигают вместе с телом усопшего. Естественно, нужно не забыть про транспорт.

Чтобы окончательно понять, какие деньги нужно иметь, чтобы кремировать человека, обратился в Единую ритуальную службу. Здесь все предложения уже сформированы «под ключ».

– Цена на кремацию в 2 раза выросла с 1 июля. У нас гроб и транспорт стоят 17 000 рублей. В эту же сумму входят постель, подушка и тапочки, – на тапочках сотрудник агентства сделал особый акцент. – У нас принято христиан в тапочках на кремацию привозить.

В среднем за кремацию со всеми необходимыми атрибутами придется отдать в районе 30 000 рублей. Это без захоронения.

В Петербурге покойника сожгут, поместят в урну и разместят в колумбарии за 35 000 рублей. Это всего на 10 тысяч дешевле, чем традиционные похороны.

– Разница все-таки есть, – поясняет девушка. – За могилкой нужно же еще следить. Ограда, а потом и памятник. А урна с прахом хранится в нише вечно. Она не требует дополнительного ухода.

Поразительная закономерность. Подавляющее число сотрудников ритуальных фирм советовали мне воспользоваться услугами крематория. Аргументация простая: это в ногу со временем и никаких лишних движений. И только одна женщина с нескрываемым сочувствием сказала:

– Да уж похороните вы как полагается – в землю! В землю! Ну, 10 тысяч добавьте, ничего страшного!

Бесплатный участок на кладбище – или платная ниша в колумбарии?

После процедуры сожжения тела урну еще нужно захоронить. Чтобы уточнить стоимость этой услуги, обратился в ГБУ «РИТУАЛ». Это государственное бюджетное учреждение города Москвы. Через этот сайт выхожу на Рогожское кладбище. Захоронить урну в открытом колумбарии, то есть в стене, здесь нельзя. Но можно купить место для урны в специальной нише.

– Это что-то вроде гранитного саркофага, – пояснили по телефону. – Цена зависит от рядности. Первый и пятый ряды стоят 70 000 тысяч рублей.

Первый ряд – это почти на уровне земли. А пятый ряд находится на высоте двух с небольшим метров.

– Это что-то вроде антресоли в коридоре, – слышу разъяснение по телефону. – Чуть повыше стоимость за второй ряд, третий и четвертый.

– Сколько это будет стоить? – спрашиваю.

– 90 тысяч, – ответил сотрудник Рогожского кладбища

За эти деньги можно организовать скромные традиционные похороны для нескольких человек.

Разместить урну с прахом в открытом колумбарии на Химкинском кладбище предложили за 31 500 рублей. Это если ячейка будет расположена на уровне груди. За табличку придется заплатить отдельно – 5000 рублей. Еще нужно прибавить гравировку. Сумма за гравировку складывается из количества знаков. Получается что-то около 40 тысяч рублей. Итого, чтобы кремировать и упокоить останки в открытом колумбарии на Химкинском кладбище, придется заплатить в среднем 75 000 рублей.

На Люблинском кладбище захоронить в землю урну с прахом можно за 110 000 рублей. Столько стоит 1 квадратный метр земли. Скамейка и ограда не предусмотрены – места слишком мало для такой роскоши.

«Взгляды у жителей больших городов не такие, как в глубинке»

Московская область, Перепечинское кладбище. Здесь столичные власти предоставляют участок под два захоронения совершенно бесплатно. На Перепечинке, как зовут это место агенты, заплатить нужно только за копку могилы.

– В 20 000 рублей уложиться можно, – рассказывает сотрудник похоронной фирмы. – На кладбище ребятам на круг придется накинуть за копку могилы. Это такая традиция, – добавляет он.

Организовать традиционные похороны за 20 000 рублей предложили сразу несколько ритуальных служб. Правда, придется обойтись без венков, оркестра и прочего шика.

Похоронить любого неработающего жителя Москвы можно и без денег. На языке ритуальных агентов это называется «проводить в последний путь на безвозмездной основе». Единственное условие – трудовая книжка покойного должна быть закрыта.

Сторонники кремации могут возразить: мол, а как же памятник? А уход? Ограду же нужно красить. И делать это по возможности нужно каждую весну. А могила проседает, особенно когда свежая! Урна же с прахом, если из меди, – очень долговечная…

Сомнительные аргументы.

– Кремация – это удобнее и быстрее. Взгляды у жителей больших городов не такие, как в глубинке. Я имею в виду в духовном плане, – делится своими мыслями Дмитрий – диспетчер московского ритуального агентства.

«Земля должна быть для живых людей, а не для мертвых»

Вот и в Кирове люди обсуждают свой крематорий. Построить «социально-значимый объект» в городе решил предприниматель Андрей Катаев. Кремировать кировчан планируют по «низкой цене». 12 000 рублей – и дело сделано. А еще заплатить нужно за урну, гроб и транспорт.

– Не будет больше создаваться новых кладбищ. Люди поймут плюсы крематория, и в течение одного-двух лет мы выйдем на отметку в 50% кремаций от всех умерших, – рассуждает Андрей Катаев. – Но так как люди у нас с трудом принимают всё новое, нам придется проводить какую-то своеобразную акцию, разъяснения среди населения, что кремация – это цивилизованный способ захоронения умерших[1].

Интересно, как будет проведена эта работа? Что это могут быть за акции?

К традиционному способу захоронений господин Катаев относится прохладно.

– На кладбищах грязно. Ну нет у нас такой культуры, как, например, в Европе, – рассуждает Катаев. – Для священников похороны – это бизнес: они отпевают. Для «ритуальщиков» – это бизнес, они хоронят в землю – это их хлеб, – отмечает Катаев.

То есть г-н Катаев решил, что кировчане не умеют вести себя на кладбище и лучше всего усопших отправлять в печь. И для него это совсем не бизнес!

В интервью предприниматель с энтузиазмом рассказывает о том, что «земля должна быть для живых людей, а не для мертвых». Это его слова. В них выражено его отношение к умершему человеку.

Создается впечатление, что дебатировать вопрос о кремации и не нужно, поскольку рано или поздно кремировать будут всех и везде. По крайней мере в этом уверены те, кто открывает новые крематории в стране.

Землю под захоронения даже в «дорогой и нерезиновой» Москве дают бесплатно. Сэкономить на кремации больших денег не получается, но количество урн с пеплом, по сравнению с могилами, всё увеличивается. Вот и подруга моя, которой всего 22 года, уже спокойно относится к тому, что ее тело могут сжечь.

В следующем материале мы рассмотрим, как насаждалась кремация в большевистской России. Узнаем, как к этому отнесся простой народ. И попробуем ответить на главный вопрос: почему сегодня люди с такой легкостью выбирают огненные похороны без всякого принуждения и давления? Что изменилось за 100 лет в сознании общества, и почему очередной крематорий в глубинке нашей страны – это если еще и не традиция, но уже закономерность?

Никита Филатов
10 августа 2015 г



" Основная идея этого произведения — понятие дао — трактуется как естественный порядок вещей, не допускающий постороннего вмешательства, «небесная воля» или «чистое небытие». "(из материала википедии о Дао дэ цзин)
Статус: нет меня
 
Laozi #2 | Пятница, 28.07.2017, 21:17
Автор темы
Мудрец жизни
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Я, даже не представляю - какая участь будет для моего тела благоприятнее. Скажу даже больше - меня это вообще мало волнует.
Вот, что интересно - некоторые люди либо повёрнуты в своём мнении на традиции, либо повёрнуты в своём мнении на крайнее их отрицание.
Какой смысл осуждать или обсуждать чужой выбор даже, используя при этом все разумные, лишние, верные и отвратительные аргументы? Какое дело кому до личного выбора определённого человека? Дело не в том, что навязывается кремация или традиционные похороны - дело в том, что люди пытаются осудить чужой выбор даже в этом.
Вопрос, который я задал в самой теме довольно таки провокационный, заранее прошу меня за это простить, просто хотел обратить внимание на этот вопрос и узнать мнение по данному поводу. Спасибо!



" Основная идея этого произведения — понятие дао — трактуется как естественный порядок вещей, не допускающий постороннего вмешательства, «небесная воля» или «чистое небытие». "(из материала википедии о Дао дэ цзин)
Статус: нет меня
 
Маруся #3 | Суббота, 29.07.2017, 01:40
МУМУ Блаженная
Юзер-бар +
Мне приятно думать , что моим мертвым телом будут пользоваться и питаться насекомые , черви , микроорганизмы, если меня в ямку закопают. И мертвый я буду приятен и полезен кому-то. При жизни это не всегда удается , причинить пользу mocking


" Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и ты, и я!
— Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса.
— Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?"
Статус: нет меня
 
Laozi #4 | Суббота, 29.07.2017, 01:44
Автор темы
Мудрец жизни
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Маруся, интересная точка зрения.


" Основная идея этого произведения — понятие дао — трактуется как естественный порядок вещей, не допускающий постороннего вмешательства, «небесная воля» или «чистое небытие». "(из материала википедии о Дао дэ цзин)
Статус: нет меня
 
Лавлэйс #5 | Суббота, 29.07.2017, 01:56
поехавший
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
а мне по сути многого не надо)) для меня достаточно, чтобы мой прах развеяли по миру. И все))
Статус: нет меня
 
Laozi #6 | Суббота, 29.07.2017, 01:59
Автор темы
Мудрец жизни
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Лавлэйс, значит всё таки за кремацию?!


" Основная идея этого произведения — понятие дао — трактуется как естественный порядок вещей, не допускающий постороннего вмешательства, «небесная воля» или «чистое небытие». "(из материала википедии о Дао дэ цзин)
Статус: нет меня
 
Laozi #7 | Суббота, 29.07.2017, 02:00
Автор темы
Мудрец жизни
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Надо было опрос прикрепить - за кремацию ли вы, либо за традиционные похороны? Шучу, не хочу ни у кого подобного спрашивать.


" Основная идея этого произведения — понятие дао — трактуется как естественный порядок вещей, не допускающий постороннего вмешательства, «небесная воля» или «чистое небытие». "(из материала википедии о Дао дэ цзин)
Сообщение отредактировал(а) Laozi - Суббота, 29.07.2017, 02:00
Статус: нет меня
 
Шико #8 | Суббота, 29.07.2017, 05:33
Повелитель буйных
Юзер-бар +
Меня этот вопрос мало волнует. Ведь меня в этом теле уже не будет.
Статус: нет меня
 
Лавлэйс #9 | Суббота, 29.07.2017, 05:42
поехавший
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата Лавлэйс ()
а мне по сути многого не надо)) для меня достаточно, чтобы мой прах развеяли по миру. И все))

а вообще хочу чтоб меня похоронили в склепе))) как старого вампира)))
Статус: нет меня
 
Вериока #10 | Суббота, 29.07.2017, 06:21
эвкалиптовая соня
Врачи
Юзер-бар +
Я об этом не думаю. Не моё это дело.


Путь в тысячу ли начинается с первого шага.
千里之行,始于足下
Наш арт-журнал "Ковчег"
Статус: нет меня
 
Ketri #11 | Суббота, 29.07.2017, 23:21
человек-лего
Юзер-бар +
а я бы хотела после смерти стать деревом. так что я бы хотела, чтобы если хоронили, то не под камнем, а чтобы дерево посадили.


Chwila która trwa, może być najlepszą z Twoich chwil.
Статус: нет меня
 
Lestor #12 | Понедельник, 31.07.2017, 13:38
Мудрый гуру буйности
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Ketri, в США это практикуют


Самые прекрасные цветы растут из грязи..
Самые прекрасные люди - это мрази!
Самые падшие женщин не преступны...
Самые благие деяния преступны!
Статус: тута я
 
Ketri #13 | Понедельник, 31.07.2017, 18:30
человек-лего
Юзер-бар +
Lestor, Lestor, это круто. Хотя я в США больше видела каменые плиты в земле. И все. Ну еще белые одинаковые кресты. (сужу по фильмам) pardon


Chwila która trwa, może być najlepszą z Twoich chwil.
Статус: нет меня
 
Ася #14 | Понедельник, 31.07.2017, 18:37
Луковое ушко
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
А я хочу что бы мой прах развеяли над океаном, чтобы всегда плавать с китами...


Мышь
Статус: нет меня
 
Ketri #15 | Понедельник, 31.07.2017, 18:47
человек-лего
Юзер-бар +
Ася, тогда надо, чтобы урну с прахом съела акула


Chwila która trwa, może być najlepszą z Twoich chwil.
Статус: нет меня
 
Форум » Спасите наши души » Религии и учения » Участь тела после смерти
Страница 1 из 41234»
Поиск:

 Открыть форму: Новый ответ


[ Новые сообщения на форуме ]



Форма входа

Авторизация через соцсети

Логин:
Пароль: